近日，清华大学50余名学生写信反对校方解聘就职9年未参与
评职称的教师方艳华一事，引发了评价大学教师的标准应该重科研还是重教学的争议。7月28日，记者对话此次请愿活动的发起人和组织者、北京大学高等人文研究院院长英文助理庞博，听其讲述事件的来龙去脉。庞博表示，方老师教学能力很高，人也很纯粹不功利，是个值得留下来的好老师；这次事件或许不足以改变学校的整个用人制度，但期待将来大学教师评价体系更加多元化、人性化。
■新闻背景 根据清华大学学生刊物《清新时报》报道，今年4月初，37岁的外文系讲师方艳华按照系里要求，开始了3年一次的述职工作。答辩结束后，系内决定继续聘任，遂将材料上报至校人事处进行最终核定。然而，根据合同中“就职9年未评职称的老师必须离职”的原则，校人事处判定方艳华不符合续签要求。4月20日左右的校务会正式下达不再续聘的决定。
得知此事后，包括庞博在内的外文系的毕业生自发写请愿书请求学校留任方艳华。请愿书在网络上披露后，引发网络热议。7月28日，中国青年报对此事进行关注，并披露有“清华第一助教”之称、深受学生欢迎的闫浩老师也在被解聘之列。目前，方艳华已与校方达成一致，转岗为职员。
我们想留住一个好老师 记者：当初是怎么知道方艳华老师要离开的消息？
庞博：与清华外文系一位老师聊天时，偶然听说了方老师的事情。
记者：得知这个消息你什么反应？
庞博：很惊讶。在教学上最合格优异的老师面临这样一个境遇 ，觉得学校在制度执行的过程中会不会有些偏差 ，或者说没有看到方老师能力的全貌。毕竟论文发表的篇数、教授的评议还有一些表格，不能够真正反映出她在学生心中的真实地位、在教学中投入的心血以及对学生长远、终身的影响。
出于这样的考虑，我就在想我们学生能做些什么，可以让学校看到一个更加真实的方艳华，把这么好的老师给学弟学妹留下来。这是一种很朴素的感情。
记者：大约是听到消息后第几天行动的？
庞博：当天吧。一开始很着急，记得那天正好是“五一”，学校已经出结果了，所以想在假期期间赶快把信件搜集起来，尽快把我们的意愿传达上去。
我先是在我们班的群里说了下，里面也就20来个人，我想着大概能收到三四封信。很快消息就传到了其他年级，大家通过各种方式找到我的邮箱，给我发过来，反应特别迅速。
记者：没有料想到最后能收到50多封信？
庞博：嗯，没想到来自世界各地的这么多信件写过来。刚开始定的期限是3天，之后又有一些同学从国外写信回来，后来调成了5天。
毕业之后这么多年，上下届之间没有太多联系，大家主动、齐心地来做这样一件事情，蛮罕见的。很单纯，感情也很真挚。
记者：你个人出头做这件事，会不会有一些顾虑？
庞博：不是我出头，只是大家都有的一些想法，形成了文字，我代为转达给校方而已。我们都是真心希望母校和母系好，能用最好的制度留下最好的老师。如果这件事会对清华有负面影响，我们也会很痛心的。
把这个东西反映到学校，让学校知道有这样一个好老师存在，我觉得是我的义务。哪怕最后没有什么结果，也不枉她尽心培育我们。这是我的真心话。
她教的课最不“水” 记者：你对方老师什么印象？
庞博：她是一个蛮有理想、蛮纯粹的一个人。在现在国内这么功利的校园环境里，能有这样一位老师，很少见。
记者：怎么讲？
庞博：刚开始教我们时，学校很多同学对她有一些“抱怨”。因为她这门课最不“水”。
在校时选课多、课业压力大，大家非常功利，希望赶快把课修完，课程作业也是草草应付一下。哪门课作业最少、老师要求最松，会觉得很好。
方老师是非常严苛地布置作业，也认真对待每一份作业，花了很多心血在上面。她把关把得很严，如果没有按时完成或者违规会受到惩罚。比如说，抄袭、引用不规范她都会给不及格。所以学生会有些“怨声载道”，说“这个老师非常‘作’”，但半年一年之后，大家又会觉得这门课收获最大。尽管抱怨很多，方老师每一学期的学生评分永远是最高的，而且是全校前三。大家心里很爱戴她。
记者：你们平时联系多吗？
庞博：她只教了一年、两个学期。之后没有什么联系，也没有什么私交。若干年后，再回过头来看 ，大一的这门课真是终身受益的，教法完全按照西方来做，包括怎么架构文章、怎么注重逻辑性、统一性和连贯性，给我们奠定了非常好的学术基础，纠正了坏毛病。
记者：做这些之前和方老师沟通过吗？
庞博：没有。她完全不知道。
记者：这50多封信的主要内容是什么？
庞博：我给大家写的要求很明确，就是单纯反映记忆中方老师的治学、教书的认真，以及我们的评价。不需要和政策或者学校针锋相对。我一直强调的是，我们这样做不是站在学校对立面批判学校。只是希望不让方老师这样的好老师流失，那会是学校也是未来学弟妹的损失。
记者：校方对你们的行为是什么态度？
庞博：收集到信件后，我整理成册，也给校长信箱发了几封邮件，也有大一大二学生亲自送过去签名信，一直没有下文。
校方和学生沟通了三个小时 记者：大约多长时间之后，你见到了学校人事处处长？
庞博：大概经过了一周。原本一起去的还有两个在校学生 ，后来他们没去，我自己去的。去之前 ，我以为他可能没有时间看，把信里的情况综述一下做个总结，讲给他听就可以。没想到会交流3个小时。
记者：这3小时里你们都交流了哪些内容？
庞博：一开始他有些不高兴，觉得学生这样做不太理智，事情闹得比较大，还闹到网上了。严厉地指出了我们的问题，他有些言论，比如“作为清华学生 ，不应该这样意气用事。”我们讨论了很长时间学生声音该不该放到网上、网络传播对清华来说是不是不负责任。
王处长也指出了请愿信中有些失实的地方。比如，这种用人制度在十年前就已经很明确了，而非我们写的新制度。
王处长对这次会面也是做了准备。把各种文件摆在我面前 ，告诉我方老师为什么应该走。让我给他一个理由，方老师为什么不该走。
记者：你是怎么回应的？
庞博：我们有些冤枉，我一再说我们不是站在学校对立面去闹，只是单纯地希望学校在做最后的决定前全面了解这个老师。对请愿信中一些不合适的说法也跟学校道了歉。网上的一些失实的细节我也请同学删掉了。
我们也讨论了很长时间法外能不能容情，能不能把学生的意见考虑进去。他也说“清华这样的好老师很多。你今天找10个学生来，明天另外一个老师出了这样的事情，明天再找50个学生来，规则怎么定，法怎么执？”
王处长是一个很讲道理、很理性的人。他愿意来听我们讲3个小时，愿意看 50封信，对我们也是莫大的肯定了。学校愿意听学生说话，这本身也有很大意义。
记者：这次交流有什么结果吗？
庞博：他在谈话末，提出三种可能的解决方案。第一，方艳华延期一年，继续参与职称评定，若仍无晋升，仍要面临不再续聘的危机。这个方案的前提是校方批准延期。第二，方艳华延期一年，但要成为教研岗人员编制以外的老师，但仍被允许开设外文系内部课程。该方案需教务处等其他部门介入，牵涉面较广。第三，与方艳华采取纯合同制，不算作编制内人员。
别让埋头苦教的老师寒心 记者：方老师对这次交流持什么态度？
庞博：我在跟王处长交流完了之后，才跟她讲的。电话里她其实蛮平静的，也很感激我们为她做这一件事情。包括今天，很多记者采访她 ，她也不希望闹大。她给我发短信，说很愧疚，影响到我的生活。我也很担心媒体的曝光会对她不利，毕竟还在学校里工作。
她说，也不想管别人怎么看待她，会安心做好自己的事情。很有风骨的人。
记者：现在事情的发展超出了你们的预期？
庞博：这件事情出来，媒体关注一方面给我和方老师带来不小的风险，另一方面可能是件好事吧，可能让大家思考一些以前被掩盖的问题。
但网上的一些言论，有些断章取义，不是我想传达的。我相对来说，是比较缓和理性的，不是激进的振臂高呼的这种。我自己在这个环境里，知道问题由来已久，有它的无奈和复杂性。
整个事件其实比较温和，但媒体报道一多，看起来很激烈。
记者：这个事件引发了有关教学重要还是科研重要的讨论，你怎么看？
庞博：这个不是我能回答的，它牵扯到太多，最终学校对教师的去留需要一个量化的、可控的、可衡量的标准，而不可能是几份请愿书可以改变的。但是学生的意见应该被考量。还是希望不让那些埋头苦教的老师心寒吧。
记者：你周围的人怎么评价你们的这种行为？
庞博：蛮多人包括同事朋友会跟我说太天真 ，在做一件无谓的事情，还有可能会得罪学校。哪怕有人说天真，天真也有天真的可爱。我们希望学校好，希望帮助学校完善它的制度。
记者：你后悔自己的举动吗？
庞博：哪怕到现在，我自己也不认为当时我们的举动是冲动过激的。至于得罪学校，我觉得学校足够大度，体制足够宽容，应该不会那么狭隘的。毕业生请学校留住好老师，也是出于对母校的一种责任和爱。只是我先听说了，才出头做这件事。换做其他同学听说了，也会这样做。只是恰好碰到我而已。
■链接 “非升即走”由来已久误区在于“唯论文是论” 据了解，高校教师“非升即走”的政策由来已久。1993年，以清华北大为首的国内高校开始酝酿人事制度改革，试图为高校引入一种流动、开放且具有活力的竞争与淘汰机制。清华1994年就出台了教师“非升即走”政策，即讲师、副教授在规定时间内学术成果不足以提高职称，应自行走人。后来转变为“非升即转”。这项政策的本意是好的，就是要督促教师上进，但也可能存在误区 ，那就是“唯科研是论”。考核教师的科研能力，又陷入“唯论文是论”的尴尬境地。
近几年，频有高校教师因这一政策离职或转岗的消息传出 。去年本报曾报道，湖南大学工商管理学院杨飞从2002年开始在湖南大学担任讲师，讲授经济学、金融学等课程，去年7月接到学校通知：因其在过去两年间没有发表任何论文，不符合学校关于科研的相关规章，不予续聘，进行转岗调整。在杨飞发布一条 8000字的长微博吐槽自己的经历后，曾引发一轮关于高校教师学术评价机制的讨论。
杨飞告诉本报记者，事发之前 ，学院领导曾提醒他一定要在5月前发表两篇论文，他也曾经为此忙过一阵。他拿着自己的论文找了三家杂志社，这三家都说没有问题。“有一家甚至看都没看一下我的文章，就说可以考虑安排发表 。”但他们都表示，需要缴纳一部分版面费。杨飞认为，自己并不是排斥发表论文，只是觉得自己现在所研究的东西，还达不到可以发表的程度。他在学术上的一条准则就是：凡是没有流传价值的东西，再短也不应该印刷出来，何况还是以花钱倒贴、造假的形式。最终，杨飞到图书馆报到 ，成为了湖南大学图书馆特藏部的一名图书管理员。
文/记者 朱艳丽
（来源：半岛网-半岛都市报） [编辑: 张珍珍]
