3 办案民警陈业国:“无法确定”并不意味没撞人
9月16日,该事件发生之后,值班的济南市交警支队天桥大队交通肇事处理中队的陈业国警官赶到了事发现场。陈业国赶到现场时,老人已经被刘凤伟用电动车推到了路南侧的马路牙子上。撞人还是扶人?现场无人出面作证。鉴于事件“敏感”,事发27天来,陈业国一直未正面接受来自省内外媒体的采访。因为事件“敏感”,在受理该起事件过程中,身为交警的陈业国将事件报给了中队负责人,中队随即报到了大队,大队又上报到了支队。
记者:警方以什么为依据,作为交通事故受理?
陈业国:当时我接到相关部门的指令,就向事发现场赶。针对该起事件,后来我到110指挥中心去查,查到了4次报警的记录:前3次是那个女的(刘凤伟)向接话人说的话,第4次是那个老大爷向接话人说的话。我赶到现场时,已经有110民警在了,当时那个女的、老人和一名中年男子在场,后来我才知道那名男子是老人的孙女女婿。我正对现场按照流程进行询问时,老人突然说车碰了他。因为老人在现场说的这句话,我们才将该事件作为交通事故来处理。
在现场双方也协商了,女方说先看病,先看看再说,但是在现场我就说你们不要“先看看再说”,你们先把责任说一下,双方谁承担费用?谁承担责任?双方都无语。最后周围老百姓也多,都说先给老人看病去,老人这才被送走看病。
记者:事件被喻为济南女版“彭宇案”,当前警方的调查情况怎样?
陈业国:该起事件是我做交警以来遇到的最棘手的事件,就在我们对事发现场进行还原、取证及对双方当事人进行调查时,一些媒体对该起事件进行大篇幅的报道。媒体既然都在关注这一事件,这就足以说明事件本身有一定的社会意义。随后,我将这一情况报给了中队长胥宁,之后中队又逐级上报到了大队,大队又上报给支队。
我们到现场时,事发现场已经没有了,老人和车都在马路一边,老人说被撞了,而刘凤伟却称是“做好事”,现场又没有监控,在“撞与扶”的问题上确实不好定论。
老人在现场说对方碰了他之后,我们将刘凤伟的电动车带走。一方面委托山东交通学院交通司法鉴定中心对涉嫌肇事电动车进行技术鉴定,另一方面寻找目击证人的同时进行深入核查,在事发之后,我们还将老人当天所穿的衣服带走,以保留现场证据。
记者:在调查的这段时间里有没有找到证人?
陈业国:在调查的初始阶段,刘凤伟一直坚称她是做好事,她没肇事,她有目击证人。我们从刘凤伟和省城的一家报社那里要来了她所称的目击证人的电话,要求这些目击证人来作证,这些目击证人一会说来,一会说不来,最终多名目击证人一个也不愿意作证了。
为找到证人,我们也曾到事发现场,对周围的一些店面进行询问,店面没有人出面作证。
记者:该事件棘手在哪里?
陈业国:首先我们没有看到事发现场,事件双方的观点完全是对立的,一个说“是”,一个说“不是”,我们相信谁?当前我们在“是”与“不是”的问题上很难确定答案。南京“彭宇案”你也知道,尽管一些事件从层面上看是简单的,其实背后很难下定论,事件双方的任何一方都想得到一个满意的结果,老百姓想讨说法,向谁讨说法?就是向司法机关讨说法。这也是这件事逐级上报的根本原因。
记者:警方委托山东交通学院做了事故鉴定之后,咱们对这个鉴定结果是如何理解的?
陈业国:这个结论送到中队的当天就已经发到了双方当事人手里,到目前中队还没有接到双方任何一方所提出的质疑,按照规定如果3个工作日内双方不对鉴定意见提出疑义,结果就生效,同时涉嫌电动车也将交给当事人。
对于这个鉴定意见书,只是从所涉嫌的阿米尼电动车的损坏状况上进行的鉴定,其鉴定结论是:根据现有证据无法确定阿米尼牌电动车是否与受害人接触。
这个结论的关键所在是“无法确定”。无法确定,并不意味着电动车就没有撞老人,也并不意味着电动车就一定撞了老人;鉴定结论只是无法确定撞了没撞,并没有给撞与没撞定性。这个鉴定结论是比较客观的。
记者:警方目前是否还将该事件按照交通事故受理?
陈业国:电动车目前仍扣押,当前仍按交通事故受理。
记者:经过前段时间的调查、取证分析,警方会给公众一个什么答案?
陈业国:该起事件是一起非常典型的案件,不管结局如何,将会产生大的社会反响。为此肇事处理中队上午(10月14日)还集体开会研究这一事件,对于今后将会有一个什么样的走向,现在还不好说,得根据集体研究后的办案方向来解决,但不管怎样,警方都会以法律为准绳,秉公办案。
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