王夕源（左）走进半岛会客厅，畅谈反腐话题。
编者按
唇枪舌剑，辩言思明。我们不要“假大空”，我们要的是代表
委员们的真性情。今天开始，本报2013年山东省两会报道重磅推出访谈栏目“半岛会客厅”，邀请有见地、敢发言的省人大代表、省政协委员畅聊当下热点话题，他们关心的也是百姓关心的，而他们想说的是否您想说的呢？走过路过，进来听听就知道了。
1月23日下午，记者在山东大厦省政协委员驻地见到了王夕源。当了四届市政协委员的他又开始发挥他提案大户的“作风”，已经准备好了19个提案准备上交，而他给记者的提案目录是用一张废纸的背面打印的。王夕源委员做客“半岛会客厅”聊的是当下最热的反腐话题，他今年也提了一个关于我省尽快落实三公消费与财产公开的提案。
反腐事关国计民生
主持人：为什么反腐的话题这么能引起百姓的共鸣？
王夕源：在很多媒体的调查“你最关注的问题当中”，“反腐倡廉”一般都排在百姓最关注的问题前三名当中。
最近尤其是和十八大有关 ，各地两会都是刮起勤俭之风。宴请文化是我们社交文化中一个很大的特点，通过吃饭办事是一种很重要的形式，这就让我们很难说不。节俭办会之后这种风气得到了有效的管制，这也让不少人松了口气。
反腐倡廉的意义不仅在于此。像我多次提到全民医保体系的建立。今天看到一个数据，说公款吃喝每年都浪费几千亿，而如果把这笔钱拿来做医保，建立起保障更完善的体制来是没有问题的。如果这么一联系就知道百姓为什么关注这个问题。
主持人：现在惩治贪污腐败应从哪里着手？
王夕源：现在看来，要惩治公款腐败，就要尽快落实三公公开等问题，没有制度约束只能增长腐败不能减弱。制度是约束性的东西。这次中央明确提出“要把
权力关进制度的笼子”，现在提的民主
监督，实际上都是监督权力的 ，一个是管，一个是透明开放。
有人说，发展民生“中国没有钱，中国没有人才”。我最反对这两句话，因为什么呢？因为这两样我们现在都存在很严重的浪费。我们其实是有钱的国家，有人才的国家。
权力和监督要“闭环”
主持人：腐败发生的主要问题出现在哪个环节？
王夕源：老百姓最痛恨的就是贪污腐败，而实际上权力没有监督就会导致腐败。权力在世界各国在现代社会，就是由政府为百姓服务，这个机制是对的，这个结构也是对的 ，只是在我们运作的时候失控了，才导致了腐败。
在这样的情况下，我们不查则罢，一查则会出现很多问题。尤其是我们现在实行“一把手工程”，这个“一把手工程”执行力特别强，但是若腐败起来也特别容易，因为其失去监督了。
机制要发展必须要有一个合理的结构，最合理的结构我认为是一个权力监督的“闭环”，不管是强是弱，就必须是一个闭环，而现在很多是一个“开口”。
主持人：这应当怎么理解这种“闭环”的权力与监督的机制？
王夕源：就像中国的象棋比军棋有玩头。因为军棋的等级太强了，军长打师长，师长打旅长，这是定了的，没有战术的要求了，如果师长碰上军长就败了。
而象棋为什么比较合理、变化也比较多，也能反映人的运作水平？就是因为它是一种管理的机构，小卒过了河，进了天宫了就能将军了。也就是说纪委一个小小的科长就能监督到“一把手”，这就是象棋的结构。所以说监督是象棋的结构，执行力是军棋的结构。
主持人：那在权力监督方面应该如何操作？
王夕源：所以说在监督体制内就不能分等级。现在你看，查大案要案，只有中央一级的才能来，查市级的腐败案，也只有省级的才能来查。这种模式不能说不好，而这是打老虎的办法，它要求比老虎更有力量才能打到老虎。
而象棋“小卒将军”这就是打苍蝇的，就是只要财务透明、监督透明，就会有最有力的监督。这种体制建立起来后，也就不用花这么大力气来“打老虎”了。
微博反腐勿因噎废食
主持人：如何让“小卒过河”，有“将军”的监督权利呢？
王夕源：现在监督的基本上是在任的 ，所以监督不力。腐败和廉政不能靠自觉。我们都会疑问：原先的一个好干部，为什么会腐败？说他贪污腐败是因为学习、自身建设不够的话都是官话套话。廉政不能靠自觉，反腐要“形成不敢腐败的惩戒机制，不能腐败的防范机制，不易腐败的保障机制”，这三条就非常全面。我们原先主要靠“不敢腐败”这一条，敢就可以腐败，不敢就不腐败，这是不够的。
主持人：这个可能需要一定的过程来实施。
王夕源：十八大后让人看到是动真格的了，不是一阵风，提出廉政后不断出台政策。反腐倡廉应该是自上而下的。未来我们最需要的就是财产公开，但我们现在的财产公开是自下而上的。今年我看广州两会上承诺要公开，这就是制度要求公开。只有这个公开了以后，所有的工资都通过银行一个账户，没有灰色收入部分那就好了。
我还是一个审计监督员，为什么不能弄个群众举报审计呢？就像表叔、房姐，别人举报你就查，这就能大大增加针对性，把这些不正常的现象作为重点审计监督的对象。你看网上炫富的不都查出问题来了。
主持人：那对“微博反腐”这个话题您怎么看？
王夕源：微博反腐是一个好事。最近很讨厌的是出现一点不和谐的问题就全盘否定这种形式。微博反腐实名制不是那么重要，不要因为有几个欺骗诽谤的 ，就因噎废食。我们要看大局的进步。不能一有问题就拍砖，不要因为一个制度有瑕疵，就把整个制度给否定了。
文/图 本报记者李晓哲 郝园园 韦丽丽 杨洪星
（来源：半岛网-半岛都市报） [编辑: 张珍珍]
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