民间武术整理者 徐皓峰
8月7日，“天山武林大会”将在天山天池如期举行，十一大门派掌门人如期而至。各大门派的掌门人们穿着门派的特色服装，展示着各自的独家武功，被网友戏称为“中老年版cosplay”。原本只存在于武侠小说里的“武林大会”就这样出现在了世人的眼前，有网友惊呼：“六大门派围攻光明顶，难道穿越了吗……
武林大会之所以引来如此高的关注度，只因为几十年来在金粱古一众武侠小说名家的洗礼下，大部分国人，在心底都有一份难以割舍的武林梦。近日，本报记者专访了当代武侠小说家、民间武术整理者徐皓峰。他向记者讲述了早已逝去的武林，以及永不逝去的武林情怀。■人物简介
徐皓峰，原名徐浩峰，先锋导演、民间武术整理者、中国文化研究者，新生代武侠小说家。电影《一代宗师》编剧及武术顾问。大学毕业于北京电影学院导演系。著有纪实文学《逝去的武林》、《大成若缺》，小说《道士下山》、《武士会》等。其中《道士下山》一书被誉为“硬派武侠接脉之作”，徐皓峰也因此被冠以“硬派武侠小说第一人”的称号。
武林是一种高级沙龙
记者：您之前写过一本书名叫《逝去的武林》，怎么理解“武林”这个词呢？
徐皓峰：以前没有武林这个词，都是武行。武林这个词是鲁迅的学生宫白羽发明的，就是写“杨露蝉舍命偷拳”的那个民国武侠小说家。当时，人们把高档的沙龙称作“林”，比如“词林”“琴林”“书林”，这些词汇古来有之，宫白羽就借用这个将武行改作武林。
记者：那“江湖”这个词呢？武林和江湖的关系是什么呢？
徐皓峰：“江湖”不是武术界。唐宋时江西、湖北有很多高僧，学佛的人要想求师学佛一定要到这里来。武术界借用了禅宗界的词，“跑江湖”不是卖艺，而是找高僧去参学。后来，才逐渐演化成了我们现在所说的江湖。
武林和江湖这两个概念是有区别的，武林是一种高级沙龙，而江湖是充斥骗子的世界，一个高层，一个底层。
武术家要是为生活所迫，要在江湖里卖艺，就是要走江湖啊！
记者：民国时候的武林跟以前的武行相比，有什么变化？
徐皓峰：民国的时候，社会上就开始出现了职业武师，这在前代很少有的。在前代，武师们顶多是大户人家请来教孩子武术的，像杨露蝉就是王府请过去的，这是个不公开和社会其他阶层发生关系的群体。但到了民国 ，它开始成为一个职业了，而不是像清末一样当保镖，当土匪。当保镖只是跟雇主发生雇佣关系，但是现在跟其他人也发生关系，职业武师成为了独立的群体，跟社会其他阶层有了很多接触。
记者：那您认为什么原因使得它在民国时期成为一种职业呢？
徐皓峰：跟镖局业的消亡很有关系，以前镖师有义务维持街面秩序，当时北京、天津那么大的庙会都不会出事，就是镖师在维持着秩序。但是像火车轮船银行出现之后，镖师这个职业就没了，在社会结构上出现了空白，所以就出现了失衡，北京天津的地痞流氓一下子就特别多。袁世凯就得想办法治理，那就让你们转行当武术家吧。所以，最开始其实是北洋和南京政府把他们扶持起来的。
救亡图存时代出英雄
记者：职业武师这个群体在社会中的作用是什么呢？
徐皓峰：他们都生活在顶级大城市里，当时都是军政府，武师们帮他们训练高级军官，另外对百姓来说，起到了给军界输送人才的作用。像29军大刀队、冯国璋的队伍，都是请武术名师当刺刀教练
在日常生活中，武师们起到了保持街面上秩序的作用，因为历代光靠警察是不够的。
还有就是给其他行业做仲裁人。比如比较大的商家出现纠纷，就会请一个德高望重的武术家做仲裁。武师这个群体更多的成为一种仲裁机构，它解决民间纠纷的作用一直持续到我小时候，80年代，北京胡同里两家有纠纷还会找练过武术的人，虽然他已经很老，也不能打了，但还有这种传统。
当时，也出现了“武人文相”的现象。虽然武师不太识字，但是一看就是经历了礼节口才的训练，着装仪表堂堂。他们利用在武术界的威望去跟其他阶层的人发生关系。
记者：为什么会找武术家做仲裁呢？
徐皓峰：很重要的一个原因就是，当时袁世凯的北洋政府和南京国民政府有一个连贯的政策，就是高抬武术人的身份，把他们贵族化，他们是当时社会生活里的明星，就像现在的周杰伦。等于是国家政策把他们明星化了。不管有没有钱，身份都是很高贵的，所以凭借这种身份来解决纠纷。
记者：当时他们的收入怎么样？
徐皓峰：收入很高，从一开始拿政府的扶持。他们当时绝对算得上是高收入群体，当时北京大学校长的工资是 600大洋，但是像顶级的武师，像孙禄堂基本是600大洋甚至更高，而当时进一个一般的大学当讲师，你的月薪才是几十块大洋。
记者：当时整个社会对武术很推崇？
徐皓峰：对，因为当时甲午海战被打得太惨了，所以上上下下都要提高这方面的素质。孙中山当时还提出来强国强种，就是靠武术去强。
记者：这么说，当时武术发展跟民族危机有相当大的关系，而且包含着救亡图存的背景。
徐皓峰：对，它背后有一个政治化的东西在。顶级的武术家在八国联军进北京的时候基本都是五十岁左右，已经算年纪很大了，因为1949年前中国人平均寿命不到30岁，所以都已经是老头子了。但是他们就扛着大刀在街上走，有落单的洋鬼子抢劫老百姓，他们就跳下来杀这些洋鬼子。
这就让八国联军特别恨，当八国联军完全打下北京之后，他们还专门提出几个人作为通缉犯。这里面有李存义，他带着民众狙击洋鬼子，所以洋人非常恨他。这是议和的条件之一，所以清政府就下令严惩这帮武术家 。但是其实到1910年左右，政府虽然没有撤销通缉令，但是已经不抓、不追究了。
