近日，江西修水县计生部门为征收
社会抚养费向县公安局支付费用、将超生婴儿落户与缴纳社会抚养费“挂钩”的消息，引起舆论关注。日前，修水县政府官方发布公告称，已叫停新生儿上户与社会抚养费征收捆绑。
这一事件的披露 ，与浙江一名叫吴有水的律师举报并“死磕”社会抚养费问题有关。吴有水经长年走访调查发现，社会抚养费乱收乱花现象花样百出，有的地方把征收费用低当做“招商引资”条件，有的人家孩子都还没怀上 ，社会抚养费就先被提前预收了……尽管有人说吴有水多管闲事，但吴有水称他还会继续“战斗”下去。【人物简介】
吴有水 浙江碧剑律师事务所律师，2013年7月曾向全国31省区市财政、卫计部门申请公开当地上一年度社会抚养费收支及审计情况，一时间社会抚养费等一系列计生话题被推到舆论风口浪尖。他曾表示“死磕”社会抚养费征收问题，是希望能引起公众乃至国家层面的重视，他还曾提议将《社会抚养费征收管理办法》和《人口与计划生育条例》进行一次审查，并称如果最终能达到这个目的，他个人“再怎么辛苦也值得。”
记者专访
浙江律师吴有水
举报后接到求情电话
记者：为什么要举报修水县社会抚养费乱收乱花？
吴有水：去年我一直在了解社会抚养费的去向问题，但通过申请政府信息公开了解不到。只有通过自己去下面调查这种方式，尽可能了解地更深入一点。在调查的过程中，根据我的判断，修水县的这个情况涉嫌犯罪。作为一个律师来说，如何处理？很自然的，肯定会去举报。
记者：都通过哪些方式进行了举报？
吴有水：5月16日在微博上进行了预告，说要用证据说明社会抚养费去哪儿了，拍了一些证据的照片发到了网上。我的微博影响力不大，粉丝才有几千，但我也知道有人在关注。
记者：寄举报信更正式一些？
吴有水：是的。正式的举报更早一些。5月7日左右，我通过网上举报，说是10日之内给答复，结果没有任何反应。所以我就在5月12日向江西省九江市人民检察院寄了举报信。
记者：对方有什么反应？
吴有水：九江市检察院一直没有联系我。后来记者去修水采访的时候，他们都不认账。我就把举报信的扫描件给了记者，让拿给他们看。作为一个律师，我没有证据是不会瞎搞的。
修水县有关部门看到了我的举报信。5月18日晚上，通过熟人联系到我，无非就是让我尽量给他们一点面子。
记者：你怎么回应的？
吴有水：说出去的话怎么收得回来嘛。不过还是要给熟人一个面子。本来后面还有很多炮弹的。
记者：把自己暴露出去不怕有风险？
吴有水：我马上就是50岁的人了，做之前肯定经过一定的考量。我估计没有什么后续风险。因为我举报的是公安机关、计生委，和他们的法定代理人。我跟他们所有人压根儿都不认识。我不是因为个人恩怨。最大风险就是让别人骂几句，说我想出名想疯了。
记者：想要通过举报达到什么样的效果？
吴有水：我们的目的不是让他们出丑、置他们于死地。如果改进了这个错误，其他的事情可以暂时缓一缓。
记者：现在来看，取得预期效果了吗？
吴有水：目的达到了。上午出来报道，修水县下午就回应了。
有地方用超生“招商引资”
记者：这些举报的证据是怎么获得的？
吴有水：好几个途径得来的，都是内部材料，我要保护我的线人。我在那边待了几天，稍微了解了下，查看了一下材料。不需要很长时间。
记者：怎样保证材料真实性？
吴有水：我们看原始凭证。
记者：你在举报材料上说整个修水县每年向 36个乡镇计生办非法收取“上户费”多达100余万元。数据怎么得出来的？
吴有水：保守估计。我调查了几个乡镇，每年要向公安机关交四五万元。按照每个乡镇平均每年3万元来算，全县也得100多万元。
记者：你实地走访调查过哪些地方？
吴有水：我主要是利用办案时间，每到一个地方，都会去了解一下，走到哪儿了解到哪儿。有人注意到，我特别爱拿江西说事。包括去年9月，中央电视台下去调查 ，也是由我当带路人。包括这次被举报的修水也是。一个原因是，我是从江西出来的，那里的老百姓跟我反映的情况也更多。
另一个，从我去年申请公开的社会抚养费数据上来说，江西的数量最多。目前给我回复的24个省份当中，江西的数字(33.8618亿元)还是冠军，没有人超过它。
江西人口不多，才4000万 ，经济也并不发达。经济相对落后，人口相对少，但是征收数额在全国排第一，我不拿它开刀拿谁开刀？
记者：通过实地走访社会抚养费发现什么问题？
吴有水：说简单点，就是乱收乱花。花样各有不同。比如说，社会抚养费征收的随意性很强，标准不一。超生了上不了户口，有的省份就欢迎去他们那边上户口、交社会抚养费，比你原来的地方少一点、低一点。“你们那边生小孩罚款罚的重啊，过来呗。”有点类似于招商引资的一种手段。
还有一种乱收的情况——预借。政府向沒有超生的预借社会抚养费。“你家有钱是吧，为什么不多生个小孩呢？政府向你借两万块。不还你了，打个借条，注明以后抵社会抚养费。”
记者：这些听起来挺夸张的。
吴有水：当事人都把材料发给我了。没有书面材料，我不敢瞎说的。现在反网谣那么厉害。
记者：你觉得造成乱收乱花的原因是什么？
吴有水：没人管，县级财政没多少钱。那你们就收社会抚养费 ，多收多得多花。乡镇就去收了，收了反正也不是上面拨款，怎么花上面也不好干涉。老百姓又没法监督它。在没有监督没有公开的情况下，自然他想干什么就干什么。既然有利益冲动在里面，也就有了捆绑收费。
记者：怎么解决或者改善这个问题？
吴有水：我之前本来想用社会抚养费补偿失独家庭，现在来看不现实。可以将这笔费用直接纳入省一级财政，还是在县一级财政的话，难免会出现问题。纳入省一级财政后，成立专门的政府基金，专款专用，不再返还，并且加大审计力度，多管齐下。
让别人关注是真正目的
记者：怎么会关注到社会抚养费问题？
吴有水：前年，跟一个当事人聊起来，发现社会抚养费这种原本抑制超生的手段，在一些地方变相成为地方财政收入的来源。一些地方政府为了多收钱，不会抑制人口超生，反而鼓励超生，有些像钓鱼执法。这算是一个触发点。所以我就想进一步去了解。后来证实了我的看法。
记者：为什么先后作出了申请公开社会抚养费数额、寄联名信呼吁新生儿落户和计生脱钩等努力？
吴有水：申请公开只是一种手段。让别人看到的目的可能不是真正目的。通过申请公开让别人关注，这才是真正目的。我并不是要得到几个数据。这些数字对于一个做律师的人来说，毫无用处。
记者：对申请公开的结果满意吗？
吴有水：31个省份都回复了，只有24个公开了。对这个结果肯定不满意。我要公开的是四个问题(2012年度社会抚养费总额、收支预算、审计信息等)，只回复了我一个总额问题。而且总额基本上也是经过压缩的，数据上可靠性很低。像广东省卫计委公布的数据是14.56亿，但光广州市前年一年就征收了6亿多，整个广东省只有这么多吗？可想而知。
去年广东省财政厅公开的数字是26亿多，和广东省卫计委公布的相差11亿多。
江西为什么数据这么大？因为是江西省财政厅发布的。如果江西省计生委告诉我的话，可能会经过数据压缩。
记者：为什么会丢掉主业干这块？
吴有水：一开始没想到把这个事情做这么大。事情做得越大之后，更多的人希望你继续做下去。你就不得不走下去了。
记者：关注社会抚养费问题之后，对你个人生活有影响吗？
吴有水：天天在忙这些事情。基本上占用了我大部分的时间。通过网上或者电话向我求助，基本上每天都有。求助的内容很多，不交社会抚养费不给上户口、不给入学、被法院强制执行，还有单独二胎、失独家庭等问题。
记者：你怎么帮助他们？
吴有水：我不可能去接这样的案子。因为案子太多，十个吴有水也累垮了。解决问题还靠他们自己，我可以指导诉讼。
很多人不理解我。一旦我要说对方是违法的，可以起诉，他们以为我要赚他们钱，就会问，你认为这个官司会打赢吗？请你打官司多少钱？
我只是去年在浙江周边做过几个，自掏腰包免费做。
从成功走向成功
记者：地方政府对你的态度怎样？
吴有水：不会公开对我怎样。去年跟中央电视台到江西调查，他们群发了短信，说防止一个叫吴有水的过去捣乱。有人告诉我，很多地方收到短信了。那时，我已经回杭州了。
记者：有人拿“想出名”评价过你的行为？
吴有水：我搞这个事情，一直有人在说这个话。这个很正常，因为会触动一部分的利益。曾经有人当着我的面讲过，说我为了炒作。我当时就反击：“你有本事炒作下”。
说不炒作别人不相信，说服力不强。干脆就说，我就是炒作。如果一个人通过合法的手段出名，只要不通过违法或者违背天理伦理，也是一种本事。
记者：你怎么看待自己的这些做法？
吴有水：很多人劝我这种事儿少干，又不赚钱还得罪人。家人对我很宽容，知道我从小喜欢管闲事。也有人说我是堂吉诃德，和风车战斗。我始终认为我和他不一样。堂吉诃德每次都以失败告终，我10多个月走过来，基本上从成功走向成功。
记者：下一步会有什么打算？
吴有水：暂时没计划。调查一个问题，我一没有权力二没有势力，很难很难。而且有些时候有很多材料，需要跟线人分析。
修水县的现象其他地方也有。只要找到证据，还会举报，走一步看一步。
（来源：半岛网-半岛都市报） [编辑: 刘晓明]
